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カテゴリ:お気軽借金相談掲示板

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質問
No.32	質問:どうなのでしょうか？
質問者:sss	主人の事です。 2年前にパチンコに溺れて、一社から42万の借金をしたことがあります。 大慌てで一括返済しました。 「もう二度としない」と誓ったものの、また一年前からカードを作ったらしく、最近発覚。 今度は四社から200万弱に膨れ上がっていました。まずはそれぞれ明確な金額と利率を調べてと言っていますが、曖昧な事ばかり言って応じません。しまいには逆切れして怒り出す始末。 一社だけは無理に私もついていき明細をもらいましたが・・・後は不明。 今、個人情報で教えてはくれません。 どうしたらいいものでしょうか？ これ以上、家族を犠牲に出来ません。 私もできる限りの事をやるつもりです。それも今回が最後。どうぞ、よろしくお願いします。
2007-9-26 13:15 回答受付中
お気軽借金相談掲示板

回答
回答者:シロウ	こんばんは、sssさん。 バンジーさんにご指摘いただいていた、離婚まで視野に入れた考え方というのは、急にはそこまでは考えれないかもしれないと思いますが、これからの関係を作り上げていく上で、旦那さんと話し合っていく上で、どうしても以下のような離婚まで想定した考え方というのは必要だと思います。 ＞過去に約束したのに「再びの借金」は ＞「婚姻を継続しがたい重大な理由」になります。 ＞借金は、離婚する夫婦もいるほど、大きな問題です。 ＞一年半前に購入した新車も売却してましたが返済には使わず。家族に60万だけはもらいました。 私がsssさんのお話を見せていただいて思うのは、今現在のお金の収支状況の話し合いの場が不足しておられるのではないか？という事を思いました。いろんなご夫婦の形があるとは思いますが、二人の大切な財産と言える車を売却して、それを返済に使わずに60万を渡す、これってちょっと大雑把すぎはしないか、と私は思います。 普通は奥さんが子育てをする事になりますし、まだまだ日本社会では男性の方が稼ぎやすい仕組みになっていると思いますので、旦那さんの方がお金を最初に手にする、というのはどこの家庭でも普通だと思います。 しかし、二人でお子さんをもうけて、家庭を形成する以上は、そこで稼いできたお金は、家庭を支えてきたsssさん、奥さんのものでもあります。内助の功という考え方があり、旦那さんが稼いできたお金は二人で稼いだもの、夫婦というのは２人で一つの財布です。 そうして２人で稼いだお金がどんな出入りをしているのか、という事は夫婦なら話あって当然、という事になります。 これからはある一部を除いて、家計情報を旦那さんと共通化し、今月はどうなのか、これからはどうするのか、という事を旦那さんと話合う場を多く作られて、旦那さんがメインで返していってもらうように仕向けていかれる必要があると思います。 ＞旦那の定期預金をゼロにしてしまえば、これらの ＞金額も全額支払い可能です。 少し、気になったのですが、これは旦那さん名義の定期預金が借金の額を上回っているということでしょうか。もしこれだけの預貯金があり、これを旦那さんが知っておられる場合には、支払利息の面から考えて支払ってしまわれるのも一つの手ではありますが（それをあてにして、これまで借金をしてきたのであるなら、ここでキレイさっぱり次はないという事を知ってもらう為にもなります。）　もし旦那さんがこの定期預金の事を知らないようでしたら、そのまま言わないで、旦那さん自身で残りの借金の額を稼いでもらうのがよろしいかと思います。 バンジーさんが ＞脅かすわけではありませんが、 ＞事件屋や示談屋など、妖しい輩もおりますので、 ＞上記またはお住まいの役所の無料相談などで、 ＞専門家を紹介してもらって下さい。 このように書いてくださっていましたが、債務整理は有効な方法です。なぜなら、債務整理をしたという事で、借り入れができなくなるからです。 ＞CICの方にも連絡をして二度とカードが作れないようにしてもらおうと思っています。 CICの方で貸付禁止にしてもらっても、借り手の方でそれを逆に消す手続きをする事も可能です。 債務整理をした場合には、これから先の利息を今よりも少なくするという効果もありますし、生活の範囲内での返済を設定することもできます。 ＞それでもやり直そうと思うのは、私にも責任があるという反省の意があるからです。 ＞彼を充分に満たしてあげれなかった事が1番の原因。 バンジーさんがご指摘くださっていた通り、一番大切なのは自分も悪いところを改めて、相手にも代わってもらって関係を改善し、”再発を防止する”という事だと思います。 その為にはどうすればいいか、この点では、どこの夫婦でも同じなのですが、誰かに話を聞いてもらう事はできても、最後は自分で決めること、という部分が大きいと思います。 バンジーさんのおっしゃっていた事とかぶりますが、外国人だから、というのはあなた方ご夫婦が覚悟して選んだ、最初から存在する”条件”だと思います。 ＞家族以外に知り合いもおりません。文化の壁、 ＞民族の壁・・・本音と建前のある日本人との付き合い＞には、かなり苦労もあるようです。わかってはいるの＞ですが、私も日本人、彼の苦労をどれだけ理解出来て＞いるかわかりません。 ＞考え方も当然違いますから喧嘩だって多いです。そん＞な時、彼は行き場が無いと言います。そこでパチンコ＞を知ったのです。 他の人は甘いと言うと思いますが、この２回の借金は旦那さんがあげた悲鳴がカタチになってでてきたものだと私は思います。 当事者家族ではない一個人としては同情の余地はありますが、夫婦としてみれば旦那としてやってはならない、最悪の行為です。（←内緒でパチンコで借金をつくる行為の事ですね） 相手の気持ちをわかってあげた上で、今後の再発は家庭崩壊だということをわかってもらい、その再発を防止するためには、二人で家計の情報を共有して（例えば給料はいくらあって、その使い道はどうするのか）話し合う事が必要だとわかってもらい、今後の金銭管理の大部分をsssさんがされるようにしていかれる、といった新たなルール決めが必要だと思います。
2007-10-1 22:25

回答
回答者:バンジー	厳しいようですが、旦那さんが外国人というのは、借金が許される理由にはなりません。 よって、私のアドバイスも、何の変更もありません。 日本は比較的、閉鎖的な国の為、差別もあるでしょう。 この国の「本音と建前」は、外国の方が一番苦労する点だそうです。 私も海外で暮らした時は、差別を受ける側でした。 ですが、分かっていて、結婚に踏み切ったのでは？ 何でも環境のせいにしてはいけません。 貴女と同じような境遇でも、必死に生きている人も多いのでは？ 貴女は、旦那さんとの結婚前、その苦労を承知の上で踏み切ったはずです。 お二人にお子さんがいないなら、離婚を勧めます。 ですが、お子さんがいるのなら、 養育の問題も含めて、後悔の無いよう、二人で話し合うべきです。 世の中、甘くありません。 大変でしょうが、この苦労が将来、実りあるものになるよう、どうか乗り切って下さい。 そんな貴女の背中を、きっとお子さんは見ていますよ。 頑張って下さい。 旦那さんへのアドバイスです。 「どんな国で暮らしても、目の前の問題から逃げていたら、何も解決しません。目の前の奥さんとお子さんを守れる人は、たとえ世界中を探しても、貴方しかいません。」
2007-9-29 14:42 (2007-9-30 6:49)
お礼	バンジーさん、何度もありがとうございます。 国は違っても、やってはいけない事は世界共通ですね。 支払い計画書を持ってきたことで、少しは現状を謙虚に受け止め反省しているのだと思っています。 目先の事がうまくいかない時、周りのせいにしてしまいがちですが、そうじゃなく自分自身の問題である事を今一度考え直す必要がありますね。 自ら選んで自らやった事・・・子供のためにも責任もって進んで生きたいと思います。二度と繰り返さないためにも精神的な安らぎが家庭の中にあるように私も今以上に努力していくつもりです。 大切な事、忘れていた事を教えて頂き、ありがとうございました。

回答
回答者:バンジー	お節介ついでに、相談先の一覧です。 ・東京の場合（三弁護士会共同） ｈtt​p://www.horitsu-sodan.jp/index.html​ ・全国の弁護士会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/link/bar_association.html​ ・クレサラ被連協 ​http://www.cre-sara.gr.jp​ 一度、上記に相談したらいかがですか？ 本来であれば、 旦那さんがご自身で相談に行くのがベストですが、 お金がかかっても、専門家に相談すべきだと思います。 債務整理にもお金がかかります。 サラ金から電話や手紙で督促があるなら、 専門家が債務整理に乗り出すと、督促は止まります。 脅かすわけではありませんが、 事件屋や示談屋など、妖しい輩もおりますので、 上記またはお住まいの役所の無料相談などで、 専門家を紹介してもらって下さい。
2007-9-27 17:30

回答
回答者:バンジー	初めまして。 シロウさんのアドバイスに援護射撃です。 私は精神面と再発防止の観点からです。 過去に約束したのに「再びの借金」は 「婚姻を継続しがたい重大な理由」になります。 今回は金額も大きいですね。 借金は、離婚する夫婦もいるほど、大きな問題です。 旦那さんに反省して貰うのはもちろんの事、 「逆ギレ」するようでは、この先も不安でしょう。 そこで、旦那さんの親が健在で、良識があるなら、 間に入って貰って話し合いましょう。 二人だとケンカになるので、ココは親または信頼できる身内の方がいいでしょう。 別に離婚を推奨しているわけではありません。 本人には、罪の意識を、ハッキリと認識させるべきです。 これが出来ないと、また繰り返します。 脅かすわけではありませんが、崩壊する家庭は多いです。 例えば仲介した義両親が旦那の肩を持つようなら、貴女の親に仲介を頼みましょう。 ココまでが旦那さんの反省ポイント。 医者はとかく「ストレスを溜めない様に〜」 と言いますが、現代人が普通に生きていたら、 ストレスは溜まります。 貴女は、旦那さんが「帰りたい」と思うような関係を築けていたでしょうか？ 「泥棒にも三分の利」という言葉があります。 被害者は確かに気の毒だけど、家を留守にした落ち度があるというわけです。 「奥さんが悪い」というわけではなく、 「仕事で疲れた旦那さんが、帰りたい！」と思う関係を築けていたか？ということです。 再々発防止を考えるなら、週末は旦那さんの好きに過ごさせてあげて、お金を使わないような（若い頃やっていた）趣味などをさせてあげるのも一手では？ お子さんがいて、面倒を見て欲しい時もあるなら、 互いに話し合って決めるのです。 このレベルのパチンコは立派な依存症です。 カウンセリング等もありますが、本人が他に目を向けないと治りません。 多くの人が、落ちるトコまで落ちて、そこで気付きます。 お子さんがいないなら離婚を推奨するケースです。 お子さんがいるなら、何らかの債務整理を本人が納得して、しなければダメです。 その後、再発したなら、今度の相手（債権者）はヤミ金です。 その際は、旦那さん一人で地獄に旅立って貰いましょう。 それくらい深刻な問題です。 債務整理にかかる費用（弁護士・司法書士費用等）は、 立替えてあげてもいいですが、直接、貴女が相手に払いましょう。 また、貴女や親が借金の肩代わりをするのは、絶対にやってはダメです。 お金をドブに捨てるのと同じ行為です。 おそらく、旦那さんは毎月の支払いに詰まり、 仕事も手につかない状態でしょう。 ２００万〜もっとあるかもしれません（身内に債務者がいた経験談）。 債務整理したら、将来、家を買えないかもしれません。 今が持家なら、家のローンを残した個人再生などもあります。 いずれにしろ、このあたりで旦那さんは社会的ペナルティを背負うべきです。 ご夫婦の年齢、お子さんの有無、おおよその世帯年収 持ち家の有無など、不明点が多いのですが、 誰かが肩代わりしたら、おそらく再々発すると思います（個人的予測）。 　貴女がすべき事 ・債務額の総額を知る ・債務整理させる ・今までの家庭生活の見直しと、今後のルール作り 　＊例えば貴女に至らない点があったら、逆に旦那さんに謝る等 　　ココで貴女が一歩引いたら、次に離婚話になったら、精神的に有利です ・再発防止のための努力（帰宅後や休日の過ごし方） ・旦那さんは、パチンコ以外の安価なストレス解消法を見つける 精神的につらいでしょうが、どうか頑張って下さい。 ・追伸 シロウさんのアドバイスに補足するのは、 貴女（奥様）が旦那さんの連帯保証人になっていないか、 万が一、身の覚えの無い書類等を偽造されていたら、 貴女に一切の支払い義務はありません。
2007-9-27 17:13 (2007-9-29 10:09)
お礼	ありがとうございます。 的を得たアドバイスでドキリとしました。 そうなんです！いくら外見的に問題解決をしようとしても、精神的な問題が解決しなければ同じ事なんでしょうね。 実は、旦那は外国人なんです。日本に来て10年。小学生と幼稚園の子供もいます。家族以外に知り合いもおりません。文化の壁、民族の壁・・・本音と建前のある日本人との付き合いには、かなり苦労もあるようです。わかってはいるのですが、私も日本人、彼の苦労をどれだけ理解出来ているかわかりません。 考え方も当然違いますから喧嘩だって多いです。そんな時、彼は行き場が無いと言います。そこでパチンコを知ったのです。 ここまで借金したのに、しかも2回目。仕事もうまくいかず8月〜無職。それでもやり直そうと思うのは、私にも責任があるという反省の意があるからです。 彼を充分に満たしてあげれなかった事が1番の原因。 そう思って私も償いの思いで、やっていきます。 やるだけやってみます！

回答
回答者:シロウ	＞今、個人情報で教えてはくれません。 そうですよね。もし自分のパートナーがそうだったらと自分に置き換えてみて、その時自分ならどうするかを考えてみましたが、借り入れした本人ではなく代理人では残高を教えてもらえる方法は難かしいように思えます。 ＞どうしたらいいものでしょうか？ ＞これ以上、家族を犠牲に出来ません。 自分だったらどうするか…。ここからは参考程度に聞いて下さい。 自分のお金が、自分の幸せの為に使えるはずの大切なお金が、間接的にパートナーに取られているワケですから、これはかなりの危機意識を持ってご主人に迫る事ができると思われます。結果的にご主人だけではなんともできない位に膨らんでしまった借金を返す為にも、妻である、sssさんにはその借金総額を知る権利があると考えます。 旦那さんがどんなに嫌がろうが、言い訳しようが、わかる方法で調べる方法としては、…そうですね。ちょっと荒い方法ではありますが、滅茶苦茶に今までの行動を責めた後、借金の金額を自白してもらい、書類も全部出してもらった上で、自白してきた金融機関全てに（今までで言ってる４社だけだといいのですが）電話をその場でかけさせ、本人確認が終わった後で残高をいう部分だけでもスピーカー音声にして確認させる、その上でさらに”全情連”（検索をかけてみて下さい）に同行させてもらい残高を出してもらい、その場でさらにそれが本当かどうか問い詰め、さらに”cic”（検索をかけてみて下さい）から郵送でデータを送ってもらう手続きをしてもらいそれを郵送してもらい見せてもらうという方法がいいと思います。 自分の未来が、自分のこれからの生活が、旦那さんの借金のおかげで阻害されているわけですから、堂々と問いただされる権利がsssさんにはあると思います。 方法としては、まずは全借り入れがわかる信用情報機関に問い合わせをしてもらい、潔白を証明してもらった上でないと、目的もなく地図もなく旅をするのも同じで、なんの為に生きていくのかもわからないし、隠そうとしている今のままではなんの協力もできないし、それが不信感を作る原因となり、家庭がおかしくなってしまうという事を伝えられ、なんとしても上記の方法に協力してもらえるようにお話されるのがよろしいかと思います。
2007-9-26 23:27 (2007-9-29 9:51)
お礼	ありがとうございます。 荒治療は出来ませんが、忍耐強く言い聞かせていたところ、全社からの返済予定表をもらってきました。 現実を見つめれば見つめるほどショックは大きかったです。 純粋に借りている金額はわかりませんが以下のようになっていました。 A社 月37000円　44回　年利率29，2％　合計981881円 初回の返済では　利息30763　元金6237　　（＞＜） B社 月8000円　36回　年利率29，2％　合計275653円 C社 月17000円　34回　年利率28,835％　合計575112円 D社 月15000円　24回　年利率24％を18％に出来るとか。 合計294078円 一年半前に購入した新車も売却してましたが返済には使わず。家族に60万だけはもらいました。 旦那の定期預金をゼロにしてしまえば、これらの金額も全額支払い可能です。 しかし、最初の借金を直ぐに支払ってしまい、そこまで責める事もしなかった、このやり方がいけなかったのかと反省中です。 でも、支払わなければ利息はどんどん膨らむし・・・ 私がこっそり支払いを済ませて、返済のために振り込むお金を貯蓄できないものかと考えております。 現在旦那は無職。カードも免許書があれば作れるとの事で呆れてしまいました。 CICの方にも連絡をして二度とカードが作れないようにしてもらおうと思っています。